Primo regalo di Prodi.....

[MrNice]

Per la Par Condicio:

http://www.repubblica.it/2006/05/dirett ... index.html

[MrNice]

Si parla anche di mettere tasse sui SUV ( jeep ) proprio ora che me lo sono comprato..... .... rimettere la tassa sulla successione.....aumentare ici e valori catastali......
Non so voi ma a me mi hanno gia' rotto i C........

[azoth]

ma ... dov'è la parcondicio????? io ho postato una cosa REALE che entra in vigore dal 1 giugno tu mi scrivi una cosa che Berlusconi ha detto che i suoi avversari faranno ... per piacere aspettiamo che le cose vengano fatte e poi giudichiamo ...

Poi se anche fosse occorre far notare che:
- La sinistra ha in camapagna elettorale avuto il coraggio di dire che sarà costretta ad aumentare le tasse
- La tassa sui francobolli è subdola ... perchè è stata fatta senza dirla in campagna elettorale, perchè colpisce tutti allo stesso modo (ricchi e poveri)

[azoth]

questa poi è ridicola e mi fa proprio ridere ... perchè la sinistra da quale parte starebbe nel calcio??????
11:36 Berlusconi: "Sinistra ha utilizzato sistema Moggi"
Con la nomina di Francesco Saverio Borrelli a capo dell'ufficio indagini della Figc, il centrosinistra ha dimostrato di sapersi adeguare al "sistema moggi", scegliendosi cioè un "arbitro di parte". La pensa così il leader di FI, Silvio Berlusconi, oggi a Milano.






ok basta oggi sono un po' troppo polemico per i miei gusti ... torno dopo

CIL BANNAMI!

[MrNice]

Bene bene che ci siano le polemiche.......
Solo che votare uno che ti dice che aumenta le tasse per me e' solo masochismo......

[MOSE]

MA SE PROPRIO PROPRIO VOLETE SAPERE LA MIA VE LA DIRRO'.....

SE AUMENTANO LE TASSE FANNO BENE PERCHE BISOGNA CRESCERE!!

DIRETE: CHE E' MATTO?? SI !!!

LA COSA CHE DEVONO FARE E' AUMENTARE ANCHE GLI STIPENDI IN MODO DICIAMO PROPORZIONALE ALL'AUMENTO DELLE TASSE DI MODO CHE LE TASSE GRAVINO SU CHI DA GLI STIPENDI!!!

DEVONO EVITARE L'EVASIONE FISCALE E TUTTI QUESTE LEGGI FATTE A POSTA PER FAR VINCERE I FURBI!!! ACCIDENTI A I PETROLIO (NON C'ENTRA NULLA MA LO DICEVA I MI NONNO)

IO METTEREI AMPUTAZIONE DELLE FALANGI SUPERIORI PER I FALSI IN BILANCIO, E PER CHI RUBA LE TASSE, O ALMENO CI PROVA, UNA BELLA PENA TIPO UNA SETTIMANA SENZA MANGIA' NE LUI NE LA SUA FAMIGLIA ALMENO QUANDO VEDE I BAMBINI CHE PIANGANO DALLA FAME CI PENSA DUE VOLTE A RUBARE LE TASSE PER IL MACCHINONE, E SI DICE:

FACCIAMO A MODO E MANGIAMO TUTTI I GIORNI INVECE DI PROVARE A RUBARE PER AVE' DI PIU!!!

SE UNO A DI PIU GLI DEVE VENIRE DAL LAVORO ONESTO E DALLE SUE CAPACITA DI IMPRENDITORE NON DI LADRO!!!!!!!!

IO MERD!!!!

FIDUCIA A CHI E' AL GOVERNO?????


ZERO

CI DOVREBBERO MANDARE LA GENTE NORMALE E CON UNO STIPENDIO NORMALE A GOVERNARE E TUTTO LI IL SEGRETO SENNO SI RIENTRA NELL'INTERESSI INDIVIDUALI NON COMUNI!!!

VIA BASTA ORA LAVORO.....HIHIHIHI!!!

[azoth]

Bene bene che ci siano le polemiche.......
Solo che votare uno che ti dice che aumenta le tasse per me e' solo masochismo......

Be' preferisco che se devo essere tassato mi venga detto!!! e mmi incaxxo molto di più se uno dice che toglie le tasse e poi non è vero ...

Sui SUV si parla di tassarli da almeno 3 anni.



e poi ... ma senza tasse lo stato come va avanti? lo stato sociale ce lo regala chi ha i soldi?

[MrNice]

Bene bene che ci siano le polemiche.......
Solo che votare uno che ti dice che aumenta le tasse per me e' solo masochismo......

Be' preferisco che se devo essere tassato mi venga detto!!! e mmi incaxxo molto di più se uno dice che toglie le tasse e poi non è vero ...

Sui SUV si parla di tassarli da almeno 3 anni.



e poi ... ma senza tasse lo stato come va avanti? lo stato sociale ce lo regala chi ha i soldi?

Bhe si in quello concordo è ovvio che le tasse vadano pagate, ma il problema è che dovrebbero pagarle meno ma tutti.
Siamo nel paese piu' tassato del mondo. Il nostro potere di acquisto e' pari allo 0.7%
Io ho vissuto anche i altri stati anche europei e ti garantisco che la vita non e' uguale. Qui se vuoi cambiare un' auto devi pagare il passaggio di proprieta' su un bene sul quale hai gia' pagato per anni il bollo ( ti sembra giusto???????????) In nessun altro stato esiste. Per cambiare proprietario basta scriverlo sul foglio di proprieta....quio ti serve il noitaio, il pra, bolli, spese, diritti ageniziali e la famosa tassa........
Tassa di successione: l'unica cosa positiva che ha fatto Berlusconi la levate? Ti sembra giusto che una persona debba pagare tasse su un bene per il quale il tuo avo ha pagato le tasse per anni e anni? Ci sono persone che sono state costrette a vendere i propri beni ereditati solo per pagare le tasse............ecco via.....diciamole tutte.....
Per me il fatto che le dicano prima di farsi eleggere e' solo la dimostrazione che in Italia siamo cosi'.....
OGNI POPOLO HA IL GOVERNO CHE SI MERITA: mai affermazione fu cosi' indovinata !!!!

[Paolo79]

AZOTH SEI IL MIO sono un (!)!!!!

Quoto ogni singola lettera che hai scritto!!!

AZOTH FOR PRESIDENT!!!

[Deb]

e poi ... ma senza tasse lo stato come va avanti? lo stato sociale ce lo regala chi ha i soldi?

Scusa Azoth... non so te... ma io di tasse ne pago più di quanto guadagno se faccio due conti! A tutto c'è un limite! E qui in Italia servirebbe giusto giusto un pò di equilibrio, piuttosto che una classe politica così imbecille da schierarsi agli estremi (AUMENTARE le tasse e TOGLIERE le tasse).

In effetti se cominciassero a fare delle verifiche per stanare gli evasori... già sarebbe meglio per tutti! Ma rafforzare il sistema della giustizia è una cosa così scomoda e troppo banale, per cui tutti si schierano per le soluzioni che fanno più "rumore" senza pensare alla soluzione più semplice!

E questa è la politica che ci dovrebbe salvare le chiappe?
A me prende male...


Vi racconto, in breve, quello che sta passando la mia famiglia.
Mio nonno era contadino e aveva dei terreni che quando io non ero ancora nata gli sono stati espropriati.
Mio nonno è morto. E anche mia nonna, che per anni ha campato con una misera pensione di agricoltore senza poter più lavorare!
Su quei terreni sono state costruite delle orribili case popolari. Talmente brutte, poi, che anche doverle vedere tutti i giorni ti fa stringere il cuore dalla rabbia e malinconia!

Il Comune non ha ancora sborsato una lira, e ogni tanto, per prendere tempo, propongono risarcimenti ridicoli (ma tipo 60 Euro al mq, in un posto in cui al momento il prezzo al Mq è di 3000 euro!).

Il tribunale Europeo è di recente intervenuto imponendo una cifra minima (al mq). Ma il Comune continua a fare ricorso, per prendere tempo...

Ecco: la giustizia italiana non tutela il cittadino.
Che deve continuare a pagare l'ici. Che deve pagare l'avvocato per un lavoro di oltre 20 anni. Che deve pagare i vari bolli per fare richieste di risarcimento e che, oltretutto... deve pagare delle tasse al comune che vengono utilizzate per sostenere cause totalmente inutili, ingiuste e non etiche nei confronti di... TE STESSO! Cioè... è il colmo!


Insomma... la politica italiana non è altro che il frutto di una malagiustizia italiana che permette schifezze di questo tipo e anche molto peggio!

[Molly]

ahahahahaha che spettacolo sono stato bannato!!!!!

Viva la libertà di opinione!!


Naturalmente scherzo è!!

[azoth]

be' io non ho mica detto che sono favorevole alle tasse! ... dico che le tasse servono a garantire servizi. Poi credo che il 100% degli italiani siano d'accordo su cercare di fare pulizia di sprechi ecc...

... ho detto che da una parte dicono che saranno costretti a mantenere tasse ed a rimetterne una (che personalmente ritengo anche sensata ... dipende da come verrà fatta) dall'altra parte ti dicono che diminuiscono le tasse ed in modo subdolo i soldi te li prendono comunque.
Non sono dati che ho inventato io che dicono che la pressione fiscale è diminuita solo per chi guadagna davvero tanto, rimane pressochè invariata per chi è alla fame ed è leggermente aumentata per la fascia media alla quale tutti noi credo che apparteniamo. non importa togliere la tassa dell'ICI o altre tasse se poi quei soldi li prendi in altre forme con tasse che si chiamano in modo diverso come bolli, francobolli ecc... Per di più queste tasse non sono eque perchè colpiscono tutti allo stesso modo, mentre io vedo per strada gente che gira con auto da centinaia di milioni ...
Nessuno dei due schieramenti ha la bacchetta magica per risolvere questa situazione, quindi credo sicuramente di più in uno schieramento che mi dice che non farà miracoli (io ai miracoli non ci credo).
Hai perfettamente ragione quando dici che la cosa andrebbe risolta eliminando l'evasione fiscale ecc ... Ma il governo che c'è stato fino ad ora secondo voi ha lavorato in tal senso? ... io credo di no! e dico di aspettare e vedere cosa farà il governo che si è appena insediato.

Per il resto che hai scritto mi spiace per la tua situazione, ma no creod che quello sia colpa di uno o dell'altro governo ...

[azoth]

ahahahahaha che spettacolo sono stato bannato!!!!!

Viva la libertà di opinione!!


Naturalmente scherzo è!!

dammi un 5! siamo gli unici 2 ad essere stati bannati!

[Deb]

Per il resto che hai scritto mi spiace per la tua situazione, ma no creod che quello sia colpa di uno o dell'altro governo ...

Beh... se un governo non sa garantire la giustizia... allora si che siamo alla frutta!

Se la giustizia non funziona... le tasse non saranno mai abbastanza perché i soldi pubblici non debitamente controllati e tutelati... difficilmente incontrano persone oneste che li usano lo stesso per le giuste cause, governo ladro! Ecco!

[azoth]

Per il resto che hai scritto mi spiace per la tua situazione, ma no creod che quello sia colpa di uno o dell'altro governo ...

Beh... se un governo non sa garantire la giustizia... allora si che siamo alla frutta!

Se la giustizia non funziona... le tasse non saranno mai abbastanza perché i soldi pubblici non debitamente controllati e tutelati... difficilmente incontrano persone oneste che li usano lo stesso per le giuste cause, governo ladro! Ecco!

ed infatti è così siamo alla frutta! ... mi sono espresso male quello che volevo dire è nessuno dei due schiaramenti è in grado di garantire che questi problemi si risolvano e continueranno a magiarci e marciarci sopra ...

[Molly]

Io spero vivamente di sentire poche volte che nelle manovre finanziare sono previsti gli aiuti al mezzogiorno..........è una cosa che non sopporto oltre alle tasse sulla benzina per tutte le missioni di pace sparse per il mondo alcune anche finite anni fa.

[Bonanza]

Vi dico chiaramente che mi piacerebbe intervenire attivamente in questo topic, ma leggendolo solo stasera mi rendo conto che Azoth ha colto perfettamente il mio pensiero e credo di diverse altre persone!

Azoth, scendi in campo!!!

[gnolO]

vorrei operare per una sana lancia spezzata a favore di tutti i governi... sia di centro-destra che di centro-sinistra...


la realtà è che l'italiano, di qualsiasi livello, è allergico a regole e costrizioni...


ci manca la coscienza di dire "pago le tasse per far evolvere il paese"


una testimonianza di ciò è anche la campagna elettorale appena conclusa, dove più che due schieramenti che si proponevano per migliorare l'italia, sembrava uno scontro tra ultras di due diverse fazioni... e qui però debbo dire che lo scontro lo ricerca spesso e volentieri berlusconi... il problema è che anche la sinistra gli va dietro...

ricordo a tutti come gore fu sconfitto da bush in maniera estremamente sospetta (i voti furono ricontati diverse volte e ci fu pure un'inchiesta), e quindi aveva tutto l'interesse per boicottare bush, ma invece quando fu chiaro che avrebbe perso gli strinse la mano e disse alla nazione che avrebbe collaborato con il nuovo presidente in nome degli stati uniti...



ora io dico, in italia esiste tutto ciò??? no, io per primo intendiamoci... è la nostra mentalità... quindi in un contesto di egoismo e menefreghismo verso lo stato sociale (oltre le tasse pensiamo all'immondizia, agli abusi edilizi o altro), l'unico modo è "costringere" il cittadino a pagarle...


purtroppo tempo fa leggevo che dati statistici alla mano, la guardia di finanza viene utilizzata per normali operazioni d polizia, da posti di blocco ad altro... le attività per stroncare l'evasione sono una bassa percentuale di tutte le operazioni compiute dalla guardia di finanza...

in generale questo avviene per mancanza di personale di polizia, e quindi i finanzieri devono svolgere un lavoro non loro, però la denuncia di alcuni vertici della finanza era che in alcune zone d'italia (e non solo al sud) vengono "debitamente" spediti a svolgere altri compiti proprio per distogliergli dal loro vero lavoro...



insomma, è un kasino gente...

[la tippa]

insomma, è un kasino gente...

[lombroso]

Ragazzi, passavo per caso in questo topic, mentre ammiravo Lombretta (chi sarà?)
non me lo sono letto tutto, premetto che in famiglia abbiamo un vecchio Pajero, senza AC, poco accessoriato, autocarro, per vero uso su neve e montagna, ma ciò nonostante esprimo forti riserve sulla moda dei SUV che nulla hanno a che fare con i fuoristrada in senso stretto

datevi una lettura qui, e meditate... se vogliamo poter avere ancora qualcosa, in futuro e soprattutto se vogliamo lo abbiano i nostri figli

http://www.nimbus.it/effettoserra/2004/ ... Tav_04.htm

Da parte mia posso definirmi un "fumatore che cerca di smettere " (nel senso del mio peso-serra): ne riparleremo...

[cico_77]

io volevo dire la mia .... apparte che appoggio azoth in pieno e poi credo che parlare tanto di tasse e basta non sia giusto perchè la tasse ci devono essrere ..... è il costo ella via che deve diminuire!!!!

e per quanto riguarda il discorso delle tasse credo che per non fare evadere le gente si debba fare in modo ( e non sò come perchè non sono un poitico ) che la gente sia invogliata a farsi fare fatture e scontrini diminuendo le spese inutili che ci sono dietro l'emissione delle fatture e scontrini...... fra l'altro tutti soldi che vanno nelle tasche dei soliti signori.

e tutto questo devo dire che la sinistra ha intenzione di farlo e lo spero vivamente!!!!!

[azoth]

Ragazzi, passavo per caso in questo topic, mentre ammiravo Lombretta (chi sarà?)
non me lo sono letto tutto, premetto che in famiglia abbiamo un vecchio Pajero, senza AC, poco accessoriato, autocarro, per vero uso su neve e montagna, ma ciò nonostante esprimo forti riserve sulla moda dei SUV che nulla hanno a che fare con i fuoristrada in senso stretto

datevi una lettura qui, e meditate... se vogliamo poter avere ancora qualcosa, in futuro e soprattutto se vogliamo lo abbiano i nostri figli

http://www.nimbus.it/effettoserra/2004/ ... Tav_04.htm

Da parte mia posso definirmi un "fumatore che cerca di smettere " (nel senso del mio peso-serra): ne riparleremo...

Caro luca io concordo pienamente con te sui temi dell'articolo citato, vorrei però aggiungere una considerazione personale.
Secondo me il problema non è (o meglio non è solo) il SUV! perchè è certamente vero che il cayenne consuma come un lavandino (anzi consuma quanto molly beve ), ma ci sono altre auto sportive non suv che consumo allo stesso modo se non di più. Senza considerare il fatto che circolano ancora auto molto vecchie con consumi ed emissioni inquinanti.
Quindi credo che la lotta sia da fare contro tutte le auto in generale che consumano parecchio ed hanno emissioni importanti.
Io possiedo una santafè diesel che è considerata un SUV però su percorso misto consuma 12 l/km il chè la rende paragonabile a tante altre auto anche utilitarie.

[Paolo79]

Caro luca io concordo pienamente con te sui temi dell'articolo citato, vorrei però aggiungere una considerazione personale.
Secondo me il problema non è (o meglio non è solo) il SUV! perchè è certamente vero che il cayenne consuma come un lavandino (anzi consuma quanto molly beve ), ma ci sono altre auto sportive non suv che consumo allo stesso modo se non di più. Senza considerare il fatto che circolano ancora auto molto vecchie con consumi ed emissioni inquinanti.
Quindi credo che la lotta sia da fare contro tutte le auto in generale che consumano parecchio ed hanno emissioni importanti.
Io possiedo una santafè diesel che è considerata un SUV però su percorso misto consuma 12 l/km il chè la rende paragonabile a tante altre auto anche utilitarie.

Azzo Azoth 12 litri di benzina per fare un kilometro......SI SI, hai proprio ragione.... la tua auto consuma pochissimo per essere un SUV!!!

[azoth]

Caro luca io concordo pienamente con te sui temi dell'articolo citato, vorrei però aggiungere una considerazione personale.
Secondo me il problema non è (o meglio non è solo) il SUV! perchè è certamente vero che il cayenne consuma come un lavandino (anzi consuma quanto molly beve ), ma ci sono altre auto sportive non suv che consumo allo stesso modo se non di più. Senza considerare il fatto che circolano ancora auto molto vecchie con consumi ed emissioni inquinanti.
Quindi credo che la lotta sia da fare contro tutte le auto in generale che consumano parecchio ed hanno emissioni importanti.
Io possiedo una santafè diesel che è considerata un SUV però su percorso misto consuma 12 l/km il chè la rende paragonabile a tante altre auto anche utilitarie.

Azzo Azoth 12 litri di benzina per fare un kilometro......SI SI, hai proprio ragione.... la tua auto consuma pochissimo per essere un SUV!!!

aaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhh sono ancora a letto!!!!

12km/l

[Paolo79]

aaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhh sono ancora a letto!!!!

12km/l

[gnolO]

beh, un'utilitaria diesel consuma molto ma molto meno di un 12 km/l... semmai a benzina ci si può avvicinare...

[a]

il bello ha da veni'.....

[azoth]

Per ora la prima direttiva del governo è stata questa ...
SAN MARTINO IN CAMPO - "Ogni ministero entro il 2006 dovrà tagliare almeno il 10%" delle proprie spese tagliando a partire per esempio dalle consulenze o dalle auto blu".
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200606051844244426/200606051844244426.html

... e per me è un ottimo segno di buone intenzioni. Questa mattina sentivo Feltri commentare la notizia dicendo che era un provvedimento scontato, logico, banale ... ma se era così perchè non è stato fatto prima?????

[MrNice]

Per ora la prima direttiva del governo è stata questa ...
SAN MARTINO IN CAMPO - "Ogni ministero entro il 2006 dovrà tagliare almeno il 10%" delle proprie spese tagliando a partire per esempio dalle consulenze o dalle auto blu".
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200606051844244426/200606051844244426.html

... e per me è un ottimo segno di buone intenzioni. Questa mattina sentivo Feltri commentare la notizia dicendo che era un provvedimento scontato, logico, banale ... ma se era così perchè non è stato fatto prima?????

A me che taglino i soldi ai ministeri peroprio nn interessa....(nn serve dare fumo negli okki ) ..preferisco ki mi levino l'ici 8 che proprio ora mi tocca pagare ) o comunque mi faccia pagare meno tasse !

[gnolO]

A me che taglino i soldi ai ministeri peroprio nn interessa....(nn serve dare fumo negli okki ) ..preferisco ki mi levino l'ici 8 che proprio ora mi tocca pagare ) o comunque mi faccia pagare meno tasse !

senza entrare nel merito della scelta dell'attuale governo, diciamo che in linea di massima se non tagliano le spese al ministero, a noi cittadini chiedono più soldi in tasse... poi ce li chiederanno comunque, ma in linea teorica un pò meno... quanto meno chi lo sa...

[MrNice]

A me che taglino i soldi ai ministeri peroprio nn interessa....(nn serve dare fumo negli okki ) ..preferisco ki mi levino l'ici 8 che proprio ora mi tocca pagare ) o comunque mi faccia pagare meno tasse !

senza entrare nel merito della scelta dell'attuale governo, diciamo che in linea di massima se non tagliano le spese al ministero, a noi cittadini chiedono più soldi in tasse... poi ce li chiederanno comunque, ma in linea teorica un pò meno... quanto meno chi lo sa...

In quello sono d'accordo il problema e' che oggi te li levano lo stesso. Pero' se hai vissuto anche in altri stati ti rendo conto che in Italia ci prendono TUTTI troppo in giro, promettendo, ed illudendo i cittadini che poi pagano le tasse sempre di piu' e subiscono vere e proprie estorsioni.

[azoth]

Per ora la prima direttiva del governo è stata questa ...
SAN MARTINO IN CAMPO - "Ogni ministero entro il 2006 dovrà tagliare almeno il 10%" delle proprie spese tagliando a partire per esempio dalle consulenze o dalle auto blu".
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200606051844244426/200606051844244426.html

... e per me è un ottimo segno di buone intenzioni. Questa mattina sentivo Feltri commentare la notizia dicendo che era un provvedimento scontato, logico, banale ... ma se era così perchè non è stato fatto prima?????

A me che taglino i soldi ai ministeri peroprio nn interessa....(nn serve dare fumo negli okki ) ..preferisco ki mi levino l'ici 8 che proprio ora mi tocca pagare ) o comunque mi faccia pagare meno tasse !

strano modo di pensare ... direi molto egoistico.
A parte il discorso di riduzione delle tasse che a volte te le tolgono da una parte e te le mettono da un'altra parte (e questo sì che è fumo negli occhi) ...
Comunque è sempre un discorso di principi, se un governo mi dice che il momento non è buono e che non è possibile diminuire le tasse e poi loro continuano a navigare nell'oro mi sembra un po' una preso per il culò.
Questa è la prima volta che un governo parte tirando la cinghia a se stesso ... poi vedremo passo passo ...

POI IO SARO' UN COGLIONE, ma di tutte le tasse l'ICI mi sembra una delle più sensate!

[azoth]

A me che taglino i soldi ai ministeri peroprio nn interessa....(nn serve dare fumo negli okki ) ..preferisco ki mi levino l'ici 8 che proprio ora mi tocca pagare ) o comunque mi faccia pagare meno tasse !

senza entrare nel merito della scelta dell'attuale governo, diciamo che in linea di massima se non tagliano le spese al ministero, a noi cittadini chiedono più soldi in tasse... poi ce li chiederanno comunque, ma in linea teorica un pò meno... quanto meno chi lo sa...

In quello sono d'accordo il problema e' che oggi te li levano lo stesso. Pero' se hai vissuto anche in altri stati ti rendo conto che in Italia ci prendono TUTTI troppo in giro, promettendo, ed illudendo i cittadini che poi pagano le tasse sempre di piu' e subiscono vere e proprie estorsioni.

ma allora goditi questo momento in cui chi ci governa rinuncia a qualche loro benefit ...

[MrNice]

A me che taglino i soldi ai ministeri peroprio nn interessa....(nn serve dare fumo negli okki ) ..preferisco ki mi levino l'ici 8 che proprio ora mi tocca pagare ) o comunque mi faccia pagare meno tasse !

senza entrare nel merito della scelta dell'attuale governo, diciamo che in linea di massima se non tagliano le spese al ministero, a noi cittadini chiedono più soldi in tasse... poi ce li chiederanno comunque, ma in linea teorica un pò meno... quanto meno chi lo sa...

In quello sono d'accordo il problema e' che oggi te li levano lo stesso. Pero' se hai vissuto anche in altri stati ti rendo conto che in Italia ci prendono TUTTI troppo in giro, promettendo, ed illudendo i cittadini che poi pagano le tasse sempre di piu' e subiscono vere e proprie estorsioni.

ma allora goditi questo momento in cui chi ci governa rinuncia a qualche loro benefit ...

Scusami tanto ma il modo di godere per me e' quando uno stato (per altro come l'Italia ) non estorce i soldi alla gente che paga gia' tasse ovunque. Inoltre mi fa piacere che tu approvi l'ici, siamo l'unici al mondo a pagare una tassa sulla casa dove abiti, come pagare il bollo sull'unica auto che uno puo' avere ( ora poi grazie ai verdi i Suv saranno ancora + tassati...) e tutti gli altri balzelli che quotidianamente paghiamo....

[gnolO]

In quello sono d'accordo il problema e' che oggi te li levano lo stesso. Pero' se hai vissuto anche in altri stati ti rendo conto che in Italia ci prendono TUTTI troppo in giro, promettendo, ed illudendo i cittadini che poi pagano le tasse sempre di piu' e subiscono vere e proprie estorsioni.

in effetti l'italia è tra i primi posti come tasse pro-capite... questo in teoria, perchè siamo anche tra i primi posti nell'evasione... vanno di pari passo... non si paga le tasse, ed allora mettono altre tasse... e così via...


io non sono mai vissuto in un altro paese, ma per esperienze indirette è vero, in altri paesi la situazione come tasse e burocrazia è migliore...

[azoth]

A me che taglino i soldi ai ministeri peroprio nn interessa....(nn serve dare fumo negli okki ) ..preferisco ki mi levino l'ici 8 che proprio ora mi tocca pagare ) o comunque mi faccia pagare meno tasse !

senza entrare nel merito della scelta dell'attuale governo, diciamo che in linea di massima se non tagliano le spese al ministero, a noi cittadini chiedono più soldi in tasse... poi ce li chiederanno comunque, ma in linea teorica un pò meno... quanto meno chi lo sa...

In quello sono d'accordo il problema e' che oggi te li levano lo stesso. Pero' se hai vissuto anche in altri stati ti rendo conto che in Italia ci prendono TUTTI troppo in giro, promettendo, ed illudendo i cittadini che poi pagano le tasse sempre di piu' e subiscono vere e proprie estorsioni.

ma allora goditi questo momento in cui chi ci governa rinuncia a qualche loro benefit ...

Scusami tanto ma il modo di godere per me e' quando uno stato (per altro come l'Italia ) non estorce i soldi alla gente che paga gia' tasse ovunque. Inoltre mi fa piacere che tu approvi l'ici, siamo l'unici al mondo a pagare una tassa sulla casa dove abiti, come pagare il bollo sull'unica auto che uno puo' avere ( ora poi grazie ai verdi i Suv saranno ancora + tassati...) e tutti gli altri balzelli che quotidianamente paghiamo....

io credo di essere rincoglionito, ma non riesco a capire cosa centra questo discorso. Tutti siamo d'accordo su ciò che dici, che l'italia ha una tassazione asfissiante ecc.. ma caxxo una volta tanto che dicono che i soldi non li prenderanno in altre tasse o in tagli ai servizi ai cittadini perchè lamentarsi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Se vuoi fare una critica puoi farla, ma che questa abbia delle basi altrimenti si parla solo di pregiudizi, di se e di ma ...

[MrNice]

A me che taglino i soldi ai ministeri peroprio nn interessa....(nn serve dare fumo negli okki ) ..preferisco ki mi levino l'ici 8 che proprio ora mi tocca pagare ) o comunque mi faccia pagare meno tasse !

senza entrare nel merito della scelta dell'attuale governo, diciamo che in linea di massima se non tagliano le spese al ministero, a noi cittadini chiedono più soldi in tasse... poi ce li chiederanno comunque, ma in linea teorica un pò meno... quanto meno chi lo sa...

In quello sono d'accordo il problema e' che oggi te li levano lo stesso. Pero' se hai vissuto anche in altri stati ti rendo conto che in Italia ci prendono TUTTI troppo in giro, promettendo, ed illudendo i cittadini che poi pagano le tasse sempre di piu' e subiscono vere e proprie estorsioni.

ma allora goditi questo momento in cui chi ci governa rinuncia a qualche loro benefit ...

Scusami tanto ma il modo di godere per me e' quando uno stato (per altro come l'Italia ) non estorce i soldi alla gente che paga gia' tasse ovunque. Inoltre mi fa piacere che tu approvi l'ici, siamo l'unici al mondo a pagare una tassa sulla casa dove abiti, come pagare il bollo sull'unica auto che uno puo' avere ( ora poi grazie ai verdi i Suv saranno ancora + tassati...) e tutti gli altri balzelli che quotidianamente paghiamo....

io credo di essere rincoglionito, ma non riesco a capire cosa centra questo discorso. Tutti siamo d'accordo su ciò che dici, che l'italia ha una tassazione asfissiante ecc.. ma caxxo una volta tanto che dicono che i soldi non li prenderanno in altre tasse o in tagli ai servizi ai cittadini perchè lamentarsi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Se vuoi fare una critica puoi farla, ma che questa abbia delle basi altrimenti si parla solo di pregiudizi, di se e di ma ...

Ovviamente e' di questo che stiamo parlando. Tanto di cappello per la manovra di risparmio del 10% ( anche li si poteva fare di piu' piuttosto del contentino agli elettori.....), ma comunque io me la prendo con quelle che (come da programma dell'Unione che puoi leggere su qualsiasi sito della colaizione www.margheritaonline.it/ oppure www.unioneweb.it/ oppure www.rifondazione.it etc etc ) L'unione ha ben chiaro il fatto di aumentare ICI, ripristinare tasse su succesisone e donazioni, aumentare le aliquote IRPEF, ristabilire l'insulsa tassa del Maxi bollo, rimettere l'IRAP alle imprese, raddpiiare le rendite castali per far aumentare tutte le altre tasse satellite tipo la TARSU e la rendita degli immobili ( anche prima casa ), aumentare le tasse di registro ( cosi' si ritorna tutti in affito e nessuno compra + casa )....forse non si leggono i programmi di governo ne tantomeno si conosce davvero quello che i cittadini tutti i giorni sono costretti a pagare, e quello che dovremo pagare!

[azoth]

ok mi hai convinto prossima volta voto per Berlusconi ...
... che lui almeno fa de bene a qualcuno (a lui stesso)

il bello e l'inutilità di questi discorsi è proprio nel fatto che ognuno non cambierà idea, ma l'importante è essere convinti di essere nel giusto.
La cosa davvero grave sarebbe se uno cercasse di difendere le proprie idee sapendo di mentire o di non dire il vero.
Per questo mrnice ti apprezzo ... davvero, non sto scherzando

[MrNice]

ok mi hai convinto prossima volta voto per Berlusconi ...
... che lui almeno fa de bene a qualcuno (a lui stesso)

il bello e l'inutilità di questi discorsi è proprio nel fatto che ognuno non cambierà idea, ma l'importante è essere convinti di essere nel giusto.
La cosa davvero grave sarebbe se uno cercasse di difendere le proprie idee sapendo di mentire o di non dire il vero.
Per questo mrnice ti apprezzo ... davvero, non sto scherzando

sono pienamente d'accordo! e poi come ho scritto sopra, ogni popolo ha il governo che si merita, e nel caso Italia oggi mi sembra proprio adatto...
Chi va al goveno, a prescindere dalla posizione politica, in realtà è costretto a rispettare accordi e favoritismi che ormai fanno parte del sistema e non sono evitabili.
Noi possiamo limitarci ( e questo credo che sia una delle cose piu' importanti ) a commentare ed esporre i nostri punti vista, che nel caso specifico sono sempre costruttivi e pieni di iniziative, atte a fare stare tutti meglio. Questo, applicato alla vera politica quotidiana, forse risolverebbe parecchi problemi che oggi assillano tutti noi, anche se in maniera diversa.

Condivido pienamente il fatto di parlarne apertamente e discuterne, proprio perche' altrimenti non ci sarebbe libertà e confronto

[gnolO]

(come da programma dell'Unione che puoi leggere su qualsiasi sito della colaizione www.margheritaonline.it/ oppure www.unioneweb.it/ oppure www.rifondazione.it etc etc )

Mr. Nice, considerando che il programma è un malloppone di quasi 300 pagine, io spero che te ti sia preso la briga di leggerlo tutto...

poi ovvio che un programma è un conto, quello che verrà messo in atto è un altro... ma qui stiamo parlando di programma e quindi analizziamo ciò...



innanzitutto nel programma non è scritto da nessuna parte che verrà aumentata l'ICI... l'Unione ha semplicemente detto che non toglierà la tassa sull'ICI, che invece aveva proposta in campagna elettorale Berlusconi... anche se in un punto del programma si parla di "diversa modulazione dell'ICI"... cosa vorrà dire???

secondo punto: nel programma c'è espressamente scritto che la tassa di successione e sulle donazioni è solo per i grandi patrimoni... chi ha una casa normale non se ne deve curare... prodi parla di poche centinaia di persone... poi che nel 2003 (mi sembra...) lui abbia fatto il furbo approfittando a sua volta della legge sulle donazioni introdotta da Berlusconi è un fatto incontestabile, però quest'ultimo si fa le leggi e se ne approfitta direttamente... è come se Berlusconi approfittasse di una legge creata da Prodi... voglio vedere cosa direbbero quelli del centro-destra...

continuando arriviamo all'IRPEF... il ritocco è per creare maggiore proporzionalità, e non serve per avere maggiori introiti, perchè la somma totale sarà medesima, ma per diminuire l'IRPEF sui redditi minori e aumentarla sui redditi maggiori... qui bisogna aprire una parentesi... e visto che la memoria mi difetta e non mi ricordo i particolari sono andato a cercarmeli in internet... nella finanziaria del 2003 maroni introdusse una riforma irpef che in effetti avrebbe diminuito il cuneo fiscale sui redditi inferiori, ma in maniera proporzionale molto maggiore anche nei redditi elevati... detto ciò allora uno potrebbe dire "epperò!! hai visto che il centro destra favorisce i redditi medio-bassi?"... però c'è da dire che fu abolito il fiscal drag e che il governo di centro destra stabilì, come previsione negli anni a venire, dei tassi d'inflazione più bassi di quelli che tutti prevedevano e quindi anche in questo caso da una parte con la mano destra si dona e con la mano sinistra si riprende... invece l'attuale governo si impegna a restituire il fiscal drag (cioè drenaggio fiscale... un qualcosa che anche un commercialista ha difficoltà a capire... io ammetto l'ignoranza su cosa è, però so che in genere i precedenti governi la restituivano in varie misure, dagli assegni familiari a cose così... bisogna dire che anche il precedente governo di centro-sinistra nell'ultima finanziaria la abolì, ma solo per un anno, mentre tremonti l'ha abolita sempre...)


e considerando che oramai sono oltre le 17 e devo andare via, continuerò domani... brevemente però per per quanto riguarda le rendite catastali è proprio ed esattamente il contrario, in quanto nel programma c'è scritto "riforma del catasto in modo da rendere coerenti i valori e le rendite con i valori di mercato dei cespiti immobiliari e la contestuale revisione delle aliquote al fine di non inasprire il prelievo complessivo, soprattutto sulla prima casa"... quindi 1) il prelievo complessivo non aumenterà e 2) non sulla prima casa... quindi chi ha una sola casa ed è una normale abitazione credo non abbia nulla di cui temere...



detto ciò questi sono solo discorsi... solo il tempo ci dirà cosa succederà... speriamo bene gente...



ultima cosa... una preghierina in cui mi ci infilo pure io... prego perchè ognuno di noi critichi la parte avversa, ma anche la propria parte... perchè quelli di destra criticano sempre i governi e/o le amministrazioni comunali di sinistra, e mai sento un commento negativo su quelli di destra e Berlusconi??? perchè anche quelli di sinistra si comportano uguale???


e non voglio essere colui che è senza peccato, perchè la prima pietra non la scaglio... e per continuare con citazioni bibliche, eccone qua un'altra "Non giudicate, per non essere giudicati; perché col giudizio con cui giudicate sarete giudicati, e con la misura con la quale misurate sarete misurati. Perché osservi la pagliuzza nell'occhio del tuo fratello, mentre non ti accorgi della trave che hai nel tuo occhio? O come potrai dire al tuo fratello: permetti che tolga la pagliuzza dal tuo occhio, mentre nell'occhio tuo c'è la trave? Ipocrita, togli prima la trave dal tuo occhio e poi ci vedrai bene per togliere la pagliuzza dall'occhio del tuo fratello."


minchiuzza che parole... pesanti come macigni... il problema è che dopo aver letto -cenzured- come faccio a decidere chi andare a votare?? cioè, un giudizio dovrò darlo per decidere chi andare a votare, o no??? dovrei togliere prima di tutto la mia "trave"... ma ciò implica una ricerca della verità sui fatti per poter giudicare... ma ricercare la verità in politica è missione impossibile, non missione difficile...


quindi la domanda è: come decidere chi votare?

[cico_77]

io sarò di parte e magari stò per dire cose che stupide..... ma secondo me dire dhe berlusconi faceva il bene della popolazione e l'unione tira l'acqua al suo mulino mi sembra il massimo!!!!!!! per lo meno il governo di sinistra dice chiaro e tondo che la situazione è critica e non si può fare tutto e subito ..... berlusconi promette promette e poi??? le tasse di cui stavate parlando le ha messe lui .... la tassa di successione non è che l'abbia levata per fare un piacere a noi ma per regalare le sue ville in sardegna ai suio figli ...... si deve pensare che se noi ci guadagnamo 1 euro lui ne guadagna un milione !!!!!!

[cico_77]

dimenticavo...... basti pensare che quando è entrato in politica era pieno di debiti e in 5 anni invece si è fatto la via libera e le sue aziende hanno ripreso a gonfie vele.... ricordatevi che quello che fa lo fa per se e basta!!!

[brando]

dimenticavo...... basti pensare che quando è entrato in politica era pieno di debiti e in 5 anni invece si è fatto la via libera e le sue aziende hanno ripreso a gonfie vele.... ricordatevi che quello che fa lo fa per se e basta!!!

è un viscido ma il problema grosso è che ancora tanti tanti italiani gli vanno dietro come marionette ubriache..che schifoooO!

[Bonanza]

dimenticavo...... basti pensare che quando è entrato in politica era pieno di debiti e in 5 anni invece si è fatto la via libera e le sue aziende hanno ripreso a gonfie vele.... ricordatevi che quello che fa lo fa per se e basta!!!

è un viscido ma il problema grosso è che ancora tanti tanti italiani gli vanno dietro come marionette ubriache..che schifoooO!

Non posso pensare che il 49% abbondante degli elettori possa sentirsi rappresentato da Berlusca... vorrei capire cosa spinge un elettore di destra (non un indeciso) a votare Berlusca... questo proprio non lo capisco!

[cico_77]

dimenticavo...... basti pensare che quando è entrato in politica era pieno di debiti e in 5 anni invece si è fatto la via libera e le sue aziende hanno ripreso a gonfie vele.... ricordatevi che quello che fa lo fa per se e basta!!!

è un viscido ma il problema grosso è che ancora tanti tanti italiani gli vanno dietro come marionette ubriache..che schifoooO!

Non posso pensare che il 49% abbondante degli elettori possa sentirsi rappresentato da Berlusca... vorrei capire cosa spinge un elettore di destra (non un indeciso) a votare Berlusca... questo proprio non lo capisco!

infatti io credo che la percentuale che hanno se la sono fatta con gli indecisi.......
personalmente , dopo questi 5 anni , non riesco a capire come si possa fare ad essere indecisi!!!!!!

[Bonanza]

dimenticavo...... basti pensare che quando è entrato in politica era pieno di debiti e in 5 anni invece si è fatto la via libera e le sue aziende hanno ripreso a gonfie vele.... ricordatevi che quello che fa lo fa per se e basta!!!

è un viscido ma il problema grosso è che ancora tanti tanti italiani gli vanno dietro come marionette ubriache..che schifoooO!

Non posso pensare che il 49% abbondante degli elettori possa sentirsi rappresentato da Berlusca... vorrei capire cosa spinge un elettore di destra (non un indeciso) a votare Berlusca... questo proprio non lo capisco!

infatti io credo che la percentuale che hanno se la sono fatta con gli indecisi.......
personalmente , dopo questi 5 anni , non riesco a capire come si possa fare ad essere indecisi!!!!!!

Ma a parte l'indecisione (che comunque alla fine determina il vincitore) la cosa che non capisco è come chi è di destra accetti Berlusca come leader...
Questo non capisco, non è un personaggio "di destra", è un imprenditore che fa i propri interessi... ecco perché non capisco come ha fatto ad essere eletto nel 2001 e come ha quasi vinto in questa tornata elettorale

[gnolO]

tante persone votano destra perchè sono contro i comunisti... come per la sinistra Berlusconi è il Nemico Pubblico n° 1, per quelli di destra sono i comunisti il Nemico Pubblico n° 1...

d'altronde Berlusconi ogni campagna elettorale (politica, referendaria o amministrativa) la incernia sul fatto di non mandare al potere i comunisti...

diciamo che è un vizio comune ai due schieramenti... sono scambi di "cortesia" normali tra i due schieramenti...



per quanto riguarda il discorso del fatto che non è un politico, in realtà è la chiave del suo successo... dopo tangentopoli è difficile identificarsi in un partito, in un movimento... di partiti ne rimangono pochissimi... prima c'erano solo partiti, e non si identificavano in una persona... adesso lo scontro è a persona... Berlusconi vs Prodi e via così... in questo contesto è ovvio che un Berlusconi prenda più voti di qualsiasi altra persona: è carismatico, è un leader nato!! Volete mettere un Prodi o un Rutelli a confronto???

[MrNice]

tante persone votano destra perchè sono contro i comunisti... come per la sinistra Berlusconi è il Nemico Pubblico n° 1, per quelli di destra sono i comunisti il Nemico Pubblico n° 1...

d'altronde Berlusconi ogni campagna elettorale (politica, referendaria o amministrativa) la incernia sul fatto di non mandare al potere i comunisti...

diciamo che è un vizio comune ai due schieramenti... sono scambi di "cortesia" normali tra i due schieramenti...



per quanto riguarda il discorso del fatto che non è un politico, in realtà è la chiave del suo successo... dopo tangentopoli è difficile identificarsi in un partito, in un movimento... di partiti ne rimangono pochissimi... prima c'erano solo partiti, e non si identificavano in una persona... adesso lo scontro è a persona... Berlusconi vs Prodi e via così... in questo contesto è ovvio che un Berlusconi prenda più voti di qualsiasi altra persona: è carismatico, è un leader nato!! Volete mettere un Prodi o un Rutelli a confronto???

La destra dovra' sicuramente rinnovare il leader perche' ormai non hanno piu' carte da giocarsi con gli attuali vertici. Mi sento di dire pero' che nel complesso non si puo' andare avanti a dire comunisti a sinstra e democratici o ex-fascisti a destra. io sono dell'idea che ambedue le colaizioni ( che comunque anche oggi ospitano molteplici partiti e non vedo cosa sia cambiato rispetto a prima !!!) dovrebbero almeno un minimo collaborare per ammettere che il livello del costo della vita e del cuneo fiscale e' insostenibile ora in Italia. Invece è piu' semplice promuovere accuse reciproche, screditare i leader all'opposizione e creare un clima di tensione tra i gruppi politici....e' ovvio !

Per quanto riguarda il discorso delle tasse, ne riparleremo l'anno prossimo di questi tempi, con la nuova finanziaria di questo governo.......
Per la virtu' di pari informazione non posso non dire che l'ICI aumentera' eccome a tutti ( altro che sconti per prima casa.....), il fatto è che quello che e' stato qui definito "riforma del catasto in modo da rendere coerenti i valori e le rendite con i valori di mercato" non e' nient'altro che il pretesto per aumentare ( raddoppiando e in certi casi a seconda delle zone triplicando il suo valore ) non solo l'ICI ma anche la ex-TARSU (oggi denominata TIA), il valore di reddito che aumentera' in fase di dichiarazione dei redditi, e sopratutto le imposte di registro che tutti e dico tutti (prima casa o no!!!)paghiamo quando acquistiamo l'appartamento......( oggi grazie alle ultime riforme invece abbiamo l'80% di cittadini che possiedono una casa contro il 55% di soli 10 anni fa)....con questo non voglio dire ne bene ne male di nessuno, solo che quando le cose sono per una volta fatte bene, non vedo perche' cambiarle, oltretutto a scapito dei cittadini che, prima casa o no, pagheranno piu' tasse e basta.
Si aggiunga: sull'argomento tassa di successione ( e di riflesso sulla imposizione IRPEF ) dire che chi ha una sola casa o un piccolo partimonio non sara' soggetto a cambiamenti non e' proprio vero. Se la riforma come è stata presentata e cioe' di ritenere la "no tax area" a circa Euro 200k, bhe spero davvero che ci possano rientrare poche persone, perche' con quella cifra, oggi, non li vale neppure un monolocale da ristrutturare ( e tieni conto che questi valori si basano sui valori catastali che lo stesso Prodi aumentera'..... ). Questo per chiarire il fatto che non so quante persone saranno effettivamente esenti......Un esempio pratico: Se consideriamo che una famiglia media ha una casa di proprietà, il figlio o i figli a loro volta comprearanno la propria casa, e al momento della successione dell'immobile dei genitori ai figli come sara' considerato il passaggio di proprietà?? esente o tassabile??? come si intuisce bene oltretutto il bene non e' neppure inteso come prima casa....se lo sfortunato ereditiero non dispone di soldi è costretto a vendere magari la casa natale a cui è anche affezionato solo per pagare le imposte di registro, notarili e .....di successione????....bhe ragazzi si sta tornando indietro......

[gnolO]

Mr. Nice, purtroppo mi collego solo adesso e ti rispondo sempre purtroppamente ( ) in maniera stringata e veloce...

il discorso dei partiti è che prima votavi PCI o DC indipendentemente dal politico... perchè era anche diverso il sistema elettorale, ma anche perchè non c'era l'idea, nè da parte dei politici nè da parte dei cittadini, di identificare in una votazione il partito con un nome di una persona... cioè qualche anno fa vinceva la squadra, cioè il partito, e non la persona... ora invece l'Ulivo senza Prodi cos'è? e Forza Italia senza Berlusconi? chi vota Ulivo è perchè vota Prodi, e chi vota Forza Italia è perchè vota Berlusconi... non so però se è un bene o un male...

[MrNice]

Mr. Nice, purtroppo mi collego solo adesso e ti rispondo sempre purtroppamente ( ) in maniera stringata e veloce...

il discorso dei partiti è che prima votavi PCI o DC indipendentemente dal politico... perchè era anche diverso il sistema elettorale, ma anche perchè non c'era l'idea, nè da parte dei politici nè da parte dei cittadini, di identificare in una votazione il partito con un nome di una persona... cioè qualche anno fa vinceva la squadra, cioè il partito, e non la persona... ora invece l'Ulivo senza Prodi cos'è? e Forza Italia senza Berlusconi? chi vota Ulivo è perchè vota Prodi, e chi vota Forza Italia è perchè vota Berlusconi... non so però se è un bene o un male...

Esatto hai centrato in pieno il problema !
Ora i politici hanno improntato le campagne elettorali come nel sistema presidenziale dell'americani o l'inglesi........
Io dico che si fa le cosi' dette .....nozze coi fichi secchi......
E come prima se la prendevano tuti ( a volte anche senza neppure sapere cosa e come ha fatto ) con Berlusconi, ora se la prenderanno tutti con Prodi....invece di ammettere che che c'e' solo una gran confusione e basta...